なんJ民もハンコ押そう

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麻雀って結局ほぼ運ゲーだろ?



1風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:13:31.59 ID:1lJjrLMk


運が良ければヘタクソでもプロに勝てるんだよね

プロ()

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2風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:14:46.74 ID:ygjuJDyY


一発勝負なら運ゲー

長いスパンでやるなら実力出る





4風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:15:56.12 ID:jclR6nv/


それは運がよければ誰でも億万長者になれるってレベルの運





5風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:16:41.21 ID:i0Yzyz1w


まあそこがウリだよな

なんJ将棋大会とかやっても盛り上がらない





6風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:16:51.00 ID:sFTn3cIq


それを言うと「人生とは全て運で決まるようなもの。だから努力しなくてもいい」と言っているようなもの

平和なら努力次第で誰でも決められる。人生の平和を目指そうぜ





8風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:17:33.01 ID:l3VE4qX2


>>6

キモすぎワロタ





10風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:18:16.44 ID:l3VE4qX2


>>6

キモすぎワロタ





15 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2012/05/16(水) 11:19:24.65 ID:bVFMdWbc


>>6

臭い





7風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:17:16.13 ID:npkMJw4C


ヘタクソでもワンチャンあるからええんやろ





9風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:17:33.61 ID:zG7p1n2k


運が良ければ銀仁朗でもダルビッシュからヒット打てるやろ?

そういうこっちゃ





17風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:19:30.09 ID:zG7p1n2k


麻雀プロが糞なのは事実やけどな

恥を知れよっていうレベル





28風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:22:28.63 ID:zG7p1n2k


打つ回数に比例して実力の差が出る

ただし気が遠くなるほどの試行回数が必要





33風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:23:55.02 ID:TxAp3irw


>>28

サイコロ振って

1〜6の目がそれぞれ均等に出るのを確認するのと

どっちが試行回数少なくて済むかしら





35風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:24:27.09 ID:zG7p1n2k


>>33

圧倒的にサイコロ





29風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:22:47.29 ID:M64abQl2


麻雀は運ゲー

間違いない





34風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:24:09.10 ID:zG7p1n2k


>>29

「運ゲー」をどう定義するかによるな、それは





46風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:26:23.26 ID:M64abQl2


>>34

有意差が出るのは4桁打つ頃

三日三晩、徹マン打っても運次第

そんなもん運ゲーでええやろ





50風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:27:06.46 ID:zG7p1n2k


>>46

そう定義付けるのなら間違ってない

運ゲーやね





30風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:23:25.62 ID:zG7p1n2k


3ヶ月でなれるプロ(笑)

http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51233231.html





32風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:23:37.99 ID:sFTn3cIq


俺のレスが真っ赤になってるが、俺のレスを金言と受け止めるか、それとも臭い言葉としてスルーするか。

それもある種の「運」なのかもな・・・





37風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:24:53.95 ID:aq7s9t+T


>>32

この人はだめですわ





39風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:25:26.17 ID:pSBnJNIO


>>32

金言と受け入れられるような奴はこんな時間にこんなとこに張り付いてない





41風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:25:59.22 ID:t2Vk1qeT


>>32

それは運ちゃうやろ





36風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:24:53.75 ID:sqNMk5zt


両面スジ>壁>暗刻スジ>またぎスジ>裏スジ







115風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:43:17.94 ID:TxAp3irw


>>111

>>36やのうて>>103だったわ





38風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:25:24.87 ID:YoLbBiAl


プロて試験かなんかするの?それこそ運やな





44風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:26:08.68 ID:pSBnJNIO


>>38

筆記も運で通ってね





48風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:26:25.02 ID:0SwPyXPI


>>38

プロ試験も実技をやるけど、勝敗は関係ないよ

そぶりやマナー、牌効率を見る





43風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:26:07.81 ID:FQ9Tfyxi


大富豪は運ゲー→釣れない

UNOは運ゲー→釣れない

ポーカーは運ゲー→釣れない

麻雀は運ゲー→釣れまくり





56風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:27:59.70 ID:6VmqdS36


>>43

運だと思ってるくせに主張は周りに合わせて運じゃないとかいうアホの子が多いんや





97風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:38:46.26 ID:OwWQNSar


>>43

トランプに人生賭けてきた奴はいなくても

麻雀に人生賭けてきた奴はいるからね

プロでもないのに





100風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:39:36.08 ID:DWKJA14o


>>97

世界規模だと麻雀よりもポーカーに人生賭けてる奴のほうが多いやろ

賞金額桁違いやん





102風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:40:02.61 ID:pVc20IAy


>>97

ディーラー「」





47風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:26:24.75 ID:q6qjvJZH


運をひきつけるのも実力なんやで 結局確率やからな





51風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:27:12.08 ID:Y5WZcR32


プロが素人に負けるような競技は

崇拝されない

プロは素人に一回でも負けてはならない





58風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:28:32.17 ID:zG7p1n2k


>>51

碁とか将棋みたいにウン千万も金出してくれるスポンサーが全くつかないのは

結局そこなんだよな





62風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:29:17.48 ID:pSBnJNIO


>>51

プロが素人に負けるって他競技でも結構目にするんやが





64風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:29:49.96 ID:VEm/RnS3


>>51

たけし軍団「すまんな」





55風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:27:39.74 ID:0SwPyXPI


麻雀プロは職業じゃないからね

仕方ないね





57風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:28:17.74 ID:q6qjvJZH


実力さえあれば少なくとも振り込む回数は減るからな

防御だけは完全に実力出るよ





59風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:28:35.62 ID:VEm/RnS3


野球に近いからむしろ野球ファン向きやろ

馬鹿にされまくってるベイスだって一試合なら日本一球団に勝てる可能性は十分ある





63風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:29:31.46 ID:zG7p1n2k


>>59

結構似てるとこあるよな

和了率とか先制リーチ率とかの細かい実力指標があったり

トップ率が打率に似てたり





66風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:30:18.64 ID:NZBn/Gwu


そりゃあ何回か半荘やるなら運ゲーだろうけど

何千回もやった結果はそうではないだろう





69風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:31:43.17 ID:zG7p1n2k


>>66

>>46のように「あまりにも運要素が強すぎる」ゲーム性を指して「運ゲー」と呼ぶ人もいる

定義をハッキリさせないと認識がずれる





68風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:31:08.85 ID:VEm/RnS3


野球だって144試合やれば実力相当の結果になるけど1試合なら運で勝てるやん





76風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:33:22.53 ID:Y5WZcR32


>>68

それは同じ土俵のレベルだから

なんJ草野球部が、大阪桐蔭に勝つのは無理





70風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:32:17.18 ID:FQ9Tfyxi


ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC

運ゲー うんげー (ゲーム) 高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕 よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。



ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm

運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕

勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。

日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。

人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。

そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。





71風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:32:25.67 ID:8t4ihL3h


覚えたての頃「麻雀は運ゲー」

ハマり出した頃「運ゲーじゃねえよ」

ハマり切った頃「やっぱ運ゲーだわ」





75風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:32:48.40 ID:M64abQl2


>>71

これやな





79風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:33:32.40 ID:0SwPyXPI


>>71

ポケモンやシレンにも同じことが言えるな





72風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:32:26.37 ID:6Y803xvE


仲間内な麻雀で成績表つけてるけど

半荘200回もやれば実力差わかるで





77風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:33:26.73 ID:0umJ3VZq


極論を言えば運さえあれば牌効率も何も知らなくても勝てるゲーム

どんな上級者が完璧な打ち回ししてもあがれない事だってあるしな

そら運ゲーよ





78風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:33:30.92 ID:FQ9Tfyxi


ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC

『運ゲー』とは、ゲーム用語の一つで、プレイヤーの腕より運の要素が強いゲーム・事象を指す。

すごろくをはじめとしたボードゲーム、パーティーゲームに多い。運に左右されるので、誰でも楽しめるのが特徴。



ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC

運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。

トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。

・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。

そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。

・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも(例:MoMaのミラーマッチなど)。

・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し 出したフォーマットもある(ただ、戦術はしっかりと存在してい る)。





81風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:33:46.98 ID:y5wvDMtH


運次第では初心者も勝てるゲームだからこそ今でも新規参入者がいるんだろうな

初心者がガチ勝負させられる格ゲーみたいなのは廃れるだけ





108風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:41:15.39 ID:tMDCggpX


>>81

紛れがどのくらいあるかってのは大事やからな

それなりに打った人は牌効率とか当然の上で運ゲー言うとるわけやけど

そんなもん考えなくてもたまたま上がったりできるのは魅力





82風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:33:48.45 ID:q6qjvJZH


まぁ上手いやつでも配パイとツモが糞じゃどうにもならんのは事実





84風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:35:05.20 ID:w/QjQ4KG


ツキの管理もプロの義務だからな

ツイてない奴はプロ失格よ





89風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:36:36.30 ID:8t4ihL3h


>>84

稲瀬プロおつ





92風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:37:06.58 ID:ETE/DBp3


>>84

オーラスに手が入らないやつは時間の無駄だから麻雀やめろって漫画に書いてありました





94風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:37:57.44 ID:+DcllM5+


>>92

おっ!天ゥー!





85風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:35:22.51 ID:NZBn/Gwu


そうそう初心者でも1回の勝負なら勝てたりするっていうのも手軽さがある

よく知らないけど将棋とかは多分そうはいかないだろ





93風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:37:51.00 ID:0umJ3VZq


>>85

麻雀が流行る理由はそれだよな

運ゲーを否定したがる連中は何故か「運ゲー」って言葉に嫌悪感持ってるみたいだけど



運ゲーええやん





87風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:35:59.44 ID:q6qjvJZH


完全実力主義だとヘタレが入り込む隙が無くなってマイナーになってまうからな





90風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:36:52.30 ID:qOEzuWJL


将棋は初心者相手に6枚駒を落としてあげてからぼこぼこにするどSな何かができる

そして相手は将棋をやめる





91風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:37:03.44 ID:vbG6LhGz


そもそも運要素がなきゃ博打にならない





96風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:38:39.52 ID:DWKJA14o


>>91

博打としてはそれが正しいやろね

麻雀は運ゲーじゃねーから試行回数足りないだけだからと熱く語る奴はちょっとどうかと思うわ







98風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:38:47.60 ID:qOEzuWJL


運が絡まないゲームのが少ないんじゃないの

将棋だって振り駒で先手取った方がいいし





110風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:41:44.86 ID:J5s11iUO


>>98

後手の勝率が上回った年があった





101風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:39:54.98 ID:qOEzuWJL


ポーカーの賞金すごいらしいね







103風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:40:02.89 ID:w/QjQ4KG


競技麻雀は運ゲーだけど、チップ麻雀は実力ゲーだよ

やり方次第でラスでも浮くことができるからな





104風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:40:18.09 ID:kdbwBHVt


光ったらカン、レベルのなんJで麻雀語ってもねえ





109風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:41:22.56 ID:McRJC0s6


野球と一緒よ どんな強いチームでも勝率10割はありえない





113風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:42:47.06 ID:PFKE1hZP


そもそも役を覚えないとアガれないのだから運が全てではないんちゃう





116風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:43:43.27 ID:0umJ3VZq


>>113

それは運以前の問題だろがw





121風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:47:12.41 ID:PFKE1hZP


>>116

「それも運」とか言われなくてよかったわ





117風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:44:02.56 ID:8t4ihL3h


初心者の言う運ゲーとある程度やってる奴の言う運ゲーは微妙に違う気はする





125風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:48:37.44 ID:KqwiuQ8Y


>>117

俺にいわせりゃ野球も運ゲーよ







131風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:54:05.18 ID:6/fZ7GFB


>>117

実力同じ者同士4人集まってやるなら運ゲーになるからね

実力差が大きければ下手な人がトップ取る可能性は

格段に下がるけど





118風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 11:44:14.29 ID:WzF3OTDq


初心者で、牌効率や危険牌予測、打ち筋を覚えてる時は実力とか言うくせに

自分が全て身につけたとたんドヤ顔で所詮運ゲーとか言って初心者をかもる





123風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:47:42.38 ID:Y5WZcR32


麻雀は面白いよ。運要素が絡むから



でも麻雀のプロは凄くない

他のプロとは全く違う

麻雀は運ゲーだろって煽りは俺は違うと思ってる





129風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:52:49.24 ID:SNUH5RWd


>>123

支離滅裂ってレベルじゃねーぞ





133風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:54:42.54 ID:Y5WZcR32


>>129

どこが?

俺は麻雀自体は面白いと思ってるけど、麻雀のプロは誰ひとり知らんし

興味もないよ





142風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:58:42.41 ID:PFKE1hZP


>>129

>>133

一行目が面白かっただけに

「知らないから凄いと思わない」って結論は残念や





143風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:00:23.58 ID:Y5WZcR32


>>142

知らないから凄くないんじゃないけどね





147風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:02:22.62 ID:PFKE1hZP


>>143

でも知らんやろ?

てっきり麻雀のプロを多少なり知ってる発言かと思って期待したワイがアホやった





151風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:02:49.43 ID:Y5WZcR32


>>147

>>51見なおせよ

それが俺の意見だよ





158風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:06:32.59 ID:PFKE1hZP


>>151

ごめんやけど>>51には全く同意できんわ

プロがアマチュアに負けるということはよくあることでな

プロってのはお金もらってそれに見合う働きをするからプロなんであって

アマチュアに1試合、1勝負たりとも負けないってのは違うんちゃうか





135風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:56:32.68 ID:SNUH5RWd


運ゲーじゃないって主張する奴も麻雀プロは運がいいだけ扱いw





141風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:58:28.50 ID:VEm/RnS3


野球好きが麻雀批判するのはおかしい

スポーツの中じゃ一試合じゃ実力差が出にくいスポーツの代表格じゃねえか





149風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:02:35.14 ID:DWKJA14o


>>141

プロと草野球チームが一戦して草野球が勝てるか言うたら勝てへんやろ

そういうことや





155風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:04:53.95 ID:w/QjQ4KG


>>149

麻雀の一半荘が野球の一打席に当たると思うけどな

3割勝てれば一流よ





163風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:08:19.58 ID:OwWQNSar


>>155

ピッチャーは8割勝って一流だね





166風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 12:08:54.94 ID:gw2Suw0v


>>155

実力が同じなら.250に収束するだろうからな。

3割勝てれば上等。





159風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:06:38.77 ID:VEm/RnS3


>>149

たけし軍団「(勝ってしまって)すまんな」





161風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 12:07:44.26 ID:oEGWPDjD


>>159

あんたらはハンデ戦だろうが





150風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:02:36.86 ID:+DcllM5+


土田浩翔とかは面白い





154風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:04:53.95 ID:Ip5nBM4G


>>150

wikiワロタ

http://ja.wikipedia.org/wiki/土田浩翔





160風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:07:20.13 ID:+DcllM5+


>>154

オカルトを極めてしまったからね、仕方ないね





157風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:06:17.90 ID:+DcllM5+


おいおい小島武夫も桜井章一も知らんのか





168風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:09:20.51 ID:Ip5nBM4G


>>157

天空麻雀に出てる人だろ?

桜井って解説の声が若いから、ずいぶん偉そうな奴だなと思ってたんだが結構年なのね





178風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:15:23.69 ID:+DcllM5+


>>168

ニコニコとか動画が落ちてるから探してみるとええで

特に小島武夫はわりとあった





187風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:19:28.47 ID:AuOKPXG1


>>178

「え、もう八萬無いの?」

「あーっ!いたーっ!いましたーっ!」





193風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:24:41.32 ID:TPLJWu7V


>>187

小島の点数wwwwwwww





194風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:26:16.21 ID:+DcllM5+


>>187

「八萬か九萬!八萬か九萬!」





167風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:09:17.70 ID:nLPlOrMr


麻雀プロがリスペクトされないのはクソみたいな老害がずっと上に居座れる制度だから





172風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:12:09.56 ID:xeL8Zzks


>>167

プロ麻雀連盟は新人が超絶な強さを見せて

1回も負けずに勝ってもトップになるのに7年位必要らしい

昇降格制度がきびしい





180風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:16:43.28 ID:nLPlOrMr


>>172

7年もかかるのは頭おかしいな・・・

あと麻雀は運ゲーなのにリーグ戦で打つ回数が少なすぎるのが問題





169風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:10:05.46 ID:W8heLx7X


土田の対子理論はチートイ狙う時に使ったりするが割といけるで





173風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 12:13:07.07 ID:FQ9Tfyxi


打者対投手は元々、投手が有利なゲーム





174風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:13:15.06 ID:8t4ihL3h


麻雀プロ試験の問題見たら結構面倒だけどどのくらい考慮されるんだろ





176風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:14:21.01 ID:qOEzuWJL


http://www.ma-jan.or.jp/monthlynews/pdf/test_2011.pdf

てすーと





181風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:17:29.99 ID:8t4ihL3h


>>176

昔見たのより随分楽だな

簡単になったんだろうか





179風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:16:33.36 ID:pSBnJNIO


ちなみにアンジャッシュの小島はプロ雀士





182風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:17:49.88 ID:+DcllM5+


ムツゴロウさんも結構キチガイじみてる強さらしい





186風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:19:24.23 ID:+U7b0Ohs


でもアルバイトとかしていいんでしょ





190風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:21:59.74 ID:pSBnJNIO


>>186

雀荘でのバイトとかやな

女流やと強くなくても顔だけでゲスト代取れるけど、男は強くないと客が集まらん





192風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:24:01.71 ID:HXT46Oxz


>>186

雀荘店員とか経営とかコラムとか

むしろやってない奴いないレベルじゃないか





197風吹けば名無し [sage] :2012/05/16(水) 12:31:39.35 ID:KYTmVVfD


勝った時は運負けた時は実力





198風吹けば名無し:2012/05/16(水) 12:33:48.43 ID:M64abQl2


桜井はあれ、プロって言うのかなあ?

麻雀語るときにあんま出したくない名前やな


  1. 2012/05/16(水) 18:12:36|
  2. ネタ/ノンジャンル
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まとめ【麻雀って結局ほぼ運ゲ】

1 : 風吹けば名無し:2012/05/16(水) 11:13:31.59 ID:1lJjrLMk 運が良ければヘタクソでもプロに勝てるん
  1. 2012/11/22(木) 01:26:04 |
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